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更新于2024-09-22 16:30:25 IP歸屬地:浙江
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房子有壽命么

不知道

但房產(chǎn)證有壽命么,大概70年

70年到期的房子到底會(huì)怎么樣,70年后的房子如果老舊的嚴(yán)重,應(yīng)該怎么處理,這一直是很多人關(guān)心的話題

上海應(yīng)該是最明顯的一個(gè)城市

作為一個(gè)老齡化城市,上海的房子也是最老的,日常各位大量看著新房的情況,但老破小一直占據(jù)著市場(chǎng)的存量主體

伴隨著這些老破小越來越老,最早的房子已經(jīng)逼近70年

而上海在面對(duì)這一批房子的時(shí)候,給出了其中一個(gè)解決方案:原拆原建

這個(gè)方案毫無疑問讓很多人興奮,如果自己的房子到期了能夠被拆掉然后重新建成新房,那毫無疑問是讓人心動(dòng)的

那關(guān)于原拆原建,到底是怎么推進(jìn)的,誰出錢,具體怎么分配,哪些小區(qū)最有可能……這背后還有很多很多具體的細(xì)節(jié)環(huán)節(jié)

帶著這些問題,我們來到了上海最早的原拆原建的小區(qū):彭三小區(qū),以及詢問了背后的執(zhí)行者

今天這篇文章可能不是那種非常勁爆的觀點(diǎn),但卻非常硬核,這也代表一如既往@真叫盧俊的內(nèi)容態(tài)度

關(guān)于70年快要到期的小區(qū),沒有意外,他們大概是這個(gè)樣子的

沒想到上海這么對(duì)待70年到期老破小

應(yīng)該都可以想象

而折舊最嚴(yán)重的應(yīng)該是室內(nèi)衛(wèi)生間和廚房區(qū)域,伴隨著管道的老化,往往現(xiàn)狀都是這樣的

沒想到上海這么對(duì)待70年到期老破小

每一處細(xì)節(jié)都在折射著不堪和破敗更麻煩的是每個(gè)下雨天,小區(qū)整個(gè)室內(nèi)都會(huì)大面積積水而彭三小區(qū)(二期-五期)就進(jìn)行了原拆原建,拆掉重建

(注:正在拆落地建設(shè)中的彭一小區(qū))這樣的工程量無疑是巨大的,但是帶來的變化也是真的天翻地覆

沒想到上海這么對(duì)待70年到期老破小

當(dāng)我走進(jìn)改造后的小區(qū),一瞬間以為是到了某個(gè)高檔商品房

整個(gè)小區(qū)全部拆除重建,溫馨明亮的外立面,還特意增加了園林景觀

居民在穿行時(shí)候的心情也好了很多,當(dāng)然變化更大的還是室內(nèi),以前的老小區(qū)很多衛(wèi)生間和廚房都還是共用的,但是改造之后

很快就變的通透寬敞,客廳、臥室、陽臺(tái)都有

更難得的是,把衛(wèi)生間和廚房拆分且獨(dú)用,可以說極大的改善了居民們的生活質(zhì)量

此外,考慮住在房子里的都是老年人,還專門增設(shè)了電梯

看到這里我想很多人都會(huì)興奮,如果所有的小區(qū)到了年限都這樣該多好,到期的房子可以煥然一新了

所以真的是這樣么

01

先說說最難的地方在哪里

拆房嗎,不是,甚至后期的修房也不是

說這件事難,其實(shí)是難在:在小區(qū)整體被拆掉之前,未來的分配方案要確定好

如果有相當(dāng)一部分比例的人家不同意,那么這個(gè)小區(qū)也沒辦法被拆掉

但是怎么分配就很重要,畢竟拆掉之后的戶型和之前不一樣,樓層也不一樣了,什么樣的方案是能夠得到小區(qū)接近每一個(gè)人的同意

這句話看上去普通,在實(shí)際過程中會(huì)遇到巨大的考驗(yàn)

畢竟沒有什么會(huì)比房產(chǎn)更讓人關(guān)注的

所以整個(gè)原拆原建最難的地方就在于,公平

徹頭徹尾的公平

一個(gè)讓任何人都覺得無比公平的原拆原建方案

最近我有幸采訪到了彭浦新村舊改辦負(fù)責(zé)人須老師,從他的口中我才真正感受到要把公平分配這件事做好,到底有多難

這個(gè)方案制定需要直面幾個(gè)問題

第一,如何保證每一戶的增量面積公平

大家還記得小區(qū)的室內(nèi)嗎,面積比我們常見的老破小大了不少

兩房一廳一廚一衛(wèi),還帶一個(gè)陽臺(tái)

而且伴隨著衛(wèi)生間廚房的獨(dú)立,空間變大是一定的

但是應(yīng)該大多少

這個(gè)具體到多少的數(shù)字合理

如何合理且準(zhǔn)確的分配這些面積,且讓每戶居民都滿意

我們可以來看下解決方法,舊改辦以住房類型為分類,設(shè)置了相應(yīng)的分配原則

具體來看,精細(xì)到了每個(gè)功能區(qū)

比如每戶臥室都增加相同的面積作為增量,又比如因?yàn)閺N衛(wèi)由合用變成獨(dú)用,每戶增加獨(dú)立廚衛(wèi)的面積其實(shí)也是原本居民公攤的面積

就連陽臺(tái)也一樣,因?yàn)橛械膽粜陀嘘柵_(tái),有的沒有,為了公平于是每戶都會(huì)增加相同面積的陽臺(tái),且不計(jì)入建筑面積

還有壁櫥、雜間的計(jì)算,類似這樣的細(xì)節(jié)還有太多

這些計(jì)算都不是拍腦袋出來的,都來自對(duì)老房子公共區(qū)域占用以及新房子公攤的規(guī)劃各種比例的測(cè)算得出來的

不夸張的說,須老師測(cè)算能力已經(jīng)秒殺無數(shù)地產(chǎn)同行了

當(dāng)他對(duì)我侃侃而談的時(shí)候,我感受到無盡的專業(yè)度,真的為自己做了這么久房地產(chǎn)感到汗顏了
當(dāng)我驚嘆于這項(xiàng)工作的繁瑣時(shí),須老師還強(qiáng)調(diào)了一個(gè)原則

就是基本戶型不能變

也就是說,原來是套一拆改后就是套一,套二拆改后也是套二

盡量的讓整體戶型格局不大變,這是這個(gè)方案能夠得到推進(jìn)的關(guān)鍵

也就是說你的戶型變大了,但是格局朝向都沒大變

所以各位知道嗎,這個(gè)老小區(qū)最后一共做了幾個(gè)戶型(以正在進(jìn)行拆落地重建的彭一小區(qū)為例)

282個(gè)戶型

每個(gè)戶型都不一樣,最小的7.2平到最大的110平

為了讓大家能夠接受,讓設(shè)計(jì)師原封不動(dòng)的還原了老戶型的整體布局,然后再做適度優(yōu)化

為了確保每戶的原有戶型不變

不僅請(qǐng)到設(shè)計(jì)師繪制了282套戶型設(shè)計(jì),期間還反復(fù)和居民核實(shí)

最終經(jīng)過20多輪的反復(fù)溝通修改,確定94套戶型

有沒有注意到,這些戶型還是由不同色塊表示的,就是為了在公示階段讓居民可以更快找到屬于自己的戶型設(shè)計(jì)

期間耗費(fèi)多少人力物力不說,單是看看這份圖紙的厚度

就足以感受到這份工作背后的份量

但是工作還沒完

第二,如何讓每個(gè)人分房都能滿意

如何分房,這可是個(gè)大難題

樓層有高有低,大家都知道高樓層更好,那么怎么決定誰能得到好樓層呢

須老師的一句話讓我豁然開朗:“原來是好樓層,分房后也是好樓層”

簡(jiǎn)單來說就是,因?yàn)槔闲^(qū)只有6層

這6層也有大家公認(rèn)的優(yōu)劣之分

那么大家也可以按照邏輯先后進(jìn)行選擇

原來小區(qū)的3層、4層,對(duì)應(yīng)的就是改造后房屋的高樓層,6-18層;2層、5層對(duì)應(yīng)6-10層;1層、6層對(duì)應(yīng)1-6層

有了這樣的原則,每一層的居民都不會(huì)覺得吃虧,也不會(huì)存在有人占了便宜

那么,具體到抽房順序呢

須老師想了個(gè)很有意思的辦法,當(dāng)初簽字同意的順序就是個(gè)人抽選房號(hào)數(shù)的順序

要知道在拆改前都是需要業(yè)主簽字同意的,所以最先簽字同意的那位居民就可以最先抽取選房順序,以此類推

最后能抽中什么樓層就靠自己的運(yùn)氣了

你很難想象這些細(xì)節(jié)會(huì)在小區(qū)拆改前的時(shí)候就被提前思考

如何計(jì)算增量面積,如何設(shè)計(jì)282套戶型,如何選定樓層和抽房順序

正是有了居民的配合和基層工作者的用心,也才能有力助推彭三小區(qū)的原拆原建

02

只做到公平就可以了

理論上關(guān)于公平這件事,已經(jīng)很難了

而在原拆原建本身就沒有任何收益的基礎(chǔ)上,對(duì)于這件事能夠徹頭徹尾的公平,還有一個(gè)關(guān)鍵要素:

拒絕利益

原拆原建就是要做到徹底的拒絕利益

因?yàn)橐粋(gè)小區(qū)一旦因?yàn)檫@種方式產(chǎn)生了增量利益,那么關(guān)于這部分利益怎么分配又將成為下一個(gè)難題

好比,如果多余的房子,無論是賣掉的錢,還是后期租金的錢該怎么分,都會(huì)引起很大爭(zhēng)議和關(guān)注

尤其一旦產(chǎn)生價(jià)值,好不容易建立的公平就會(huì)失衡

所以,本質(zhì)上這就是一場(chǎng)無開發(fā)商無盈利的純政府行為

首先,大家最關(guān)心的錢從哪來

在舊改辦辦公室的墻面上,我看見了真實(shí)的數(shù)據(jù)

通過采訪街道舊改辦工作人員,我們得到了明確的回復(fù),原拆原建最主要的費(fèi)用,是來源就是地方財(cái)政

具體在彭三小區(qū)這個(gè)項(xiàng)目上,每一期投入的力度還在不斷增加

就連小區(qū)的施工單位

沒想到上海這么對(duì)待70年到期老破小

也是由中國鐵建、上海建工這樣的國資企業(yè)負(fù)責(zé)

改造后的多余的建筑面積,怎么使用最公平

一是嚴(yán)格進(jìn)入靜安區(qū)政府保障房等民生工程體系,二是后續(xù)拆改小區(qū)預(yù)留房間

還有一個(gè)很關(guān)鍵,拿來作為市政配套

在彭三小區(qū)里,我不止一次驚嘆于小區(qū)的生活有多便利

到飯點(diǎn)了

有寬敞明亮的長(zhǎng)者食堂,點(diǎn)一份魚香茄子五塊五就能搞定

吃完飯,下午想休閑

就去文化長(zhǎng)廊曬曬太陽,聊聊天

連小區(qū)最難解決的停車問題

也特意修建了地下停車場(chǎng)

這些都是增量面積創(chuàng)造的城市配套

如果我說這里的業(yè)態(tài)夠多或者夠豐富,應(yīng)該是為了更好的改善生活,但其實(shí)靜安區(qū)政府做的遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止這些

在4年左右的居民過渡期,直到收到搬家通知的當(dāng)月為止,同樣提供補(bǔ)貼(過渡費(fèi)為該區(qū)域市場(chǎng)租賃評(píng)估價(jià)的8折左右 )

此外還有搬家費(fèi)補(bǔ)貼、家用設(shè)備遷移補(bǔ)貼等多種補(bǔ)貼形式

無論期間投入的財(cái)政資金,還是把多余的面積拿來做保障房、做配套,甚至在過渡期還要給每一位居民提供足量的補(bǔ)貼

在整個(gè)過程中拒絕利益,是一個(gè)公平原則的組成部分,也是能夠推動(dòng)方案進(jìn)行的重要基礎(chǔ)

03

到這里肯定有人好奇,什么樣的房子可以像彭三小區(qū)一樣,原拆原建呢

首先,必須是老舊公房

沒想到上海這么對(duì)待70年到期老破小

我們拆開來看,如何定義“老舊”,也就是說房齡至少是在50-70年的小區(qū)

至于“公房”也很好理解,要知道以前的工人新村都是國家租給個(gè)人的房屋,個(gè)人是憑借承租卡,作為承租人住在房子里,而不是產(chǎn)權(quán)證

其次,小區(qū)沒有獨(dú)立廚衛(wèi)

沒想到上海這么對(duì)待70年到期老破小

拆落地的改造目的之一,就是能讓所有居民都適用獨(dú)立的廚房和衛(wèi)生間,所以只要有其中一項(xiàng)是合用的,就能滿足沒有獨(dú)立廚衛(wèi)的要求最后,小區(qū)的居住環(huán)境過差

沒想到上海這么對(duì)待70年到期老破小

要知道為什么彭三小區(qū)能夠被拆落地,也是因?yàn)樾^(qū)的環(huán)境最差

由于地勢(shì)低洼,每到下雨天,下水道、房屋內(nèi)部都會(huì)產(chǎn)生大量積水,只有重新平整土地才能解決

同時(shí)具備以上三個(gè)條件的房屋,也才能具備和彭三小區(qū)一樣拆落地的基本條件

而這都是看得見的好處,還有看不見的好處才是真的厲害

也就是,公房變70年產(chǎn)權(quán)房

對(duì)于已有產(chǎn)權(quán)的住戶來講,直接得到未來70年的產(chǎn)權(quán)

而對(duì)于原來的租賃住戶來說,在完成房屋土地使用性質(zhì)的最終變更確認(rèn)后

便可以享受上海市關(guān)于出售公有住房的相關(guān)政策,以遠(yuǎn)低市場(chǎng)的價(jià)格購買到全新的70年產(chǎn)權(quán)房

更直觀的,改造后的彭三小區(qū),相比周邊同樣的老破小

房?jī)r(jià)有明顯提升,每平的房屋價(jià)格,就能多出近2w/平的差價(jià)

04

不知道各位看完之后什么感受,本質(zhì)上房子70年之后能夠被原拆原建應(yīng)該是最好的歸宿

但嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膩碚f,其實(shí)也不會(huì)被大面積的運(yùn)營

因?yàn)楸举|(zhì)上,原拆原建就是一次對(duì)城市的考驗(yàn)

首先對(duì)于城市來說,地方要有錢

畢竟在毫無盈利的情況下,必須得有實(shí)力雄厚的地區(qū)財(cái)政支撐

當(dāng)然,管理者的智慧也必不可少

本身能想到對(duì)70年到期的小區(qū)進(jìn)行原拆原建這件事,也代表著城市管理者需要足夠的智慧與公平方案

每個(gè)社區(qū)不一樣,地情不一樣,能做到因地制宜就得足夠聰敏

別忘了還有一個(gè)層面,落到基層

無論是踏實(shí)肯做事的基層工作人員,還是百姓的全程配合,都是原拆原建實(shí)現(xiàn)的最大動(dòng)力

所以你看,這件事情能落地其實(shí)需要大量的前期條件

政府要有一定的財(cái)力,政府領(lǐng)導(dǎo)要有改造的決心,基層領(lǐng)導(dǎo)也要有能力去推進(jìn),百姓也要知足開明

所有維度加在一起,才能成為規(guī)模戶數(shù)大的整個(gè)小區(qū)板塊能否原拆原建的核心,也是城市更新的新舉措

一個(gè)足夠繁榮的城市才有可能落地這樣的方案

這樣的繁榮不僅僅代表著經(jīng)濟(jì),更代表著對(duì)于各種可能性的包容

給基層工作人員操作的空間,給制定方案空間,給各種可能性空間,就是這樣的包容以及最后大家的配合

我們才看到最好的方案從規(guī)劃到落地

當(dāng)下幾乎每個(gè)城市都在說著城市更新,其實(shí)我想問問大家什么是城市更新

更新的是那片土地上的點(diǎn)滴故事

這些細(xì)節(jié)環(huán)節(jié)串聯(lián)起的,不再是大開大合的波瀾壯闊,而是細(xì)枝末節(jié)的浪漫

這種獨(dú)特的城市浪漫,都來自一個(gè)個(gè)人一個(gè)個(gè)事的真實(shí)譜寫

這大概就是上海

也是我們熱愛上海的理由

05

記得我走的時(shí)候,看了下旁邊也正在原拆原建的彭一小區(qū)

從地鐵站,到嶄新的彭三再到彭一的工地現(xiàn)場(chǎng)

在夕陽的折射下,呈現(xiàn)出熠熠生輝的感覺

我想,這就是一個(gè)城市不斷向上生長(zhǎng)的樣子吧

來源:真叫盧俊
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回復(fù)(33)
V14 發(fā)表于2023-02-08 10:04:21 IP歸屬地:浙江

不可能有普適性。比如,現(xiàn)在林立的超高層,咋拆都是個(gè)大難題
V14 發(fā)表于2023-02-08 10:04:34 IP歸屬地:浙江

不但不用付錢,政府還補(bǔ)貼錢,這么好的事要多推廣

實(shí)人認(rèn)證

V15
勛章
發(fā)表于2023-02-17 09:58 IP歸屬地:浙江

這種好事怎么可能推廣
V14 發(fā)表于2023-02-08 10:04:40 IP歸屬地:浙江

很多規(guī)范都變了,真的操作起來也確實(shí)有難度。
V16
勛章 勛章
發(fā)表于2023-02-08 10:13:42 IP歸屬地:浙江
1#

看看
V16
勛章
發(fā)表于2023-02-08 20:46:56 IP歸屬地:浙江
2#

以后這都會(huì)是一個(gè)問題
V15 發(fā)表于2023-02-08 21:37:38 IP歸屬地:浙江
3#

就算重建真的很好了
V16
勛章
發(fā)表于2023-02-08 23:22:21 IP歸屬地:浙江
4#

上海的老式公房很多
V16
勛章 勛章
發(fā)表于2023-02-08 23:45:05 IP歸屬地:浙江
5#

我們家房子也很老
V16
勛章 勛章
發(fā)表于2023-02-08 23:57:44 IP歸屬地:浙江
6#

以后這都會(huì)是一個(gè)問題
V14 發(fā)表于2023-02-09 00:01:12 IP歸屬地:浙江
7#

感覺真不錯(cuò)啊
V13 發(fā)表于2023-02-09 07:51:51 IP歸屬地:浙江
8#

能干這活的人牛逼
V15
勛章 勛章
發(fā)表于2023-02-09 08:12:56 IP歸屬地:浙江
9#

看起來還不錯(cuò)哦
V6 發(fā)表于2023-02-09 08:23:14 IP歸屬地:浙江
10#

老實(shí)說,這種完全由政府出資非盈利純福利的原拆原建也就是一個(gè)示范性項(xiàng)目,不具備普適性。
1.社區(qū)街道八成無法提供這筆資金,需要由市政府買單,而動(dòng)用全市人民的納稅金給小區(qū)里的幾百戶居民提供福利,個(gè)人認(rèn)為這是不公平的
2.文中小區(qū)面積小,政府能夠承擔(dān)拆建金額,如果換成采荷,朝暉這種大型老小區(qū),政府能提供所需的十幾倍甚至幾十倍的拆建費(fèi)用嗎
3.為什么不引入發(fā)展商。按文中小區(qū)面積,完全可以建幾棟高樓,一半戶型無償給原小區(qū)居民,另一半戶型按市場(chǎng)價(jià)出售,這樣政府可以完全不用出資,發(fā)展商雖然賺的少,但這類老小區(qū)通常都位于市區(qū)優(yōu)質(zhì)地段,按市場(chǎng)價(jià)賣出一半戶型至少也不會(huì)虧,政府還可以在稅收,土拍等別的地方給參與這類福利項(xiàng)目的發(fā)展商提供補(bǔ)貼,這樣不是更具備可操作性和普及性
V15
發(fā)表于2023-02-09 21:02 IP歸屬地:浙江

老式多層的改高層正常情況增加不了面積,因?yàn)闃菍痈吡耍瑯情g距也要增加,,滿足日照需要,而且現(xiàn)在標(biāo)準(zhǔn)比以前標(biāo)準(zhǔn)更高了
V16
勛章 勛章
發(fā)表于2023-02-09 08:32:10 IP歸屬地:浙江
11#

這些都是猜測(cè)吧實(shí)際情況的。
V15 發(fā)表于2023-02-09 09:10:00 IP歸屬地:浙江
12#

沒有財(cái)力的地方不可能這樣操作,估計(jì)是換地方或者原地方重建
V15
勛章
發(fā)表于2023-02-09 09:14:32 IP歸屬地:浙江
13#

確實(shí)是挺不錯(cuò)的
V16 發(fā)表于2023-02-09 17:50:10 IP歸屬地:浙江
14#

以后不會(huì)有了
V10 發(fā)表于2023-02-09 18:43:58 IP歸屬地:浙江
15#

政府花點(diǎn)小錢,打造一個(gè)樣板,讓老破小的持有人舍不得賣,可以達(dá)到維持整個(gè)上海的老破小的市場(chǎng)價(jià)格的目的

實(shí)人認(rèn)證

V15
勛章
發(fā)表于2023-02-17 09:59 IP歸屬地:浙江

那么誰得益了呢?
V16
勛章 勛章
發(fā)表于2023-02-09 23:28:20 IP歸屬地:浙江
16#

能重建真的很好了
V14
勛章 勛章
發(fā)表于2023-02-12 11:00:38 IP歸屬地:浙江
17#

這方式挺好的
V16
勛章 勛章
發(fā)表于2023-02-13 09:15:39 IP歸屬地:浙江
18#

這個(gè)真的不錯(cuò)啊
V11 發(fā)表于2023-02-17 09:57:38 IP歸屬地:浙江
20#

杭州最老的小區(qū)在哪里?
V11 發(fā)表于2023-02-17 16:39:06 IP歸屬地:浙江
21#

浙江向大上海學(xué)習(xí)
V16
勛章 勛章
發(fā)表于2023-02-24 19:04:38 IP歸屬地:浙江
22#

商品房以后怎么辦啊
V4
發(fā)表于2023-02-27 17:51 IP歸屬地:浙江

變成老破大,貧民窟
V14 發(fā)表于2023-02-24 20:56:25 IP歸屬地:浙江
23#

大家看見了吧 70年之后安安穩(wěn)穩(wěn)的,保證千年古宅萬代傳,趕緊買
V15
勛章
發(fā)表于2023-02-28 14:30:47 IP歸屬地:浙江
24#

拆遷是個(gè)問題
V9 發(fā)表于2023-02-28 16:10:27 IP歸屬地:浙江
25#

上海寸土寸金的地方,重建一般人負(fù)擔(dān)不起
V15
勛章 勛章
發(fā)表于2023-02-28 20:27:31 IP歸屬地:浙江
26#

老破小真是難啊 等拆遷吧

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